主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎您收看中國寧波網(wǎng)2016年寧波市兩會(huì )“減負惠企促發(fā)展”系列對話(huà)，今天我們播出的是第三期，主題是“降低財務(wù)成本和勞動(dòng)成本，助企業(yè)輕裝上陣”。今天我們同樣也是邀請到了四位嘉賓，下面我向大家作一介紹。
首先，來(lái)自寧波市人社局副局長(cháng)陳文偉。你好，陳局。
陳文偉：你好！各位網(wǎng)友好！
主持人：另外一位嘉賓是來(lái)自寧波市金融辦副主任王勉，你好！
王勉：你好，主持人好！各位網(wǎng)友好！
主持人：另外一位嘉賓是寧波市人大代表、寧波市麗華制藥有限公司副總經(jīng)理兼總工程師周海濱，你好！
周海濱：主持人，你好！各位朋友好！
主持人：還有一位嘉賓是寧波市政協(xié)委員、寧波萬(wàn)華科技有限公司董事長(cháng)趙利勇，你好！
趙利勇：主持人好！各位網(wǎng)友好！
主持人：今天在節目當中，首先我們跟大家談?wù)勑∥⑵髽I(yè)減負的話(huà)題。說(shuō)到小微企業(yè)，第一個(gè)想到的是融資，尤其是這兩年，我們說(shuō)到小微企業(yè)融資難、怎么難、如何難，怎么幫助小微企業(yè)進(jìn)行融資方面的工作。在這里我很想問(wèn)一下，金融辦對于小微企業(yè)有沒(méi)有針對性的扶持措施？
王勉：應該說(shuō)小微企業(yè)與經(jīng)濟、就業(yè)、民生關(guān)系重大，客觀(guān)來(lái)說(shuō)，在金融服務(wù)方面，它也是處于相對弱勢的地位。這么多年，我們一直積極致力于改善小微企業(yè)的融資環(huán)境。歸納起來(lái)有三個(gè)方面，包括這次經(jīng)濟降低成本的政策也是如此。
一是要落實(shí)小微企業(yè)差異化金融服務(wù)的政策，比如說(shuō)信貸規模、績(jì)效考核、不良的容忍度、審批流程，應該和大企業(yè)區別對待，有專(zhuān)門(mén)的制度安排和資源配置，這樣才能比較好地激勵金融機構做小微企業(yè)的業(yè)務(wù)。
二是要開(kāi)發(fā)、推廣適合小微企業(yè)特點(diǎn)的金融需求產(chǎn)品。比如說(shuō)抵押擔保比較難，如何解決信用貸款，或者是提供新的征信品種。
三是要建立政策性的支持中小企業(yè)擔保貸款周轉體系。
大概有這樣三個(gè)方面，應該說(shuō)取得了比較有效的成效。
主持人：在過(guò)去基本上每年都是提到小微企業(yè)融資難，作為市或者是省級層面，或者是國家層面，都會(huì )對小微企業(yè)的融資方面有很多政策。這次的優(yōu)惠政策和以往是不是有很明顯的不同？有一些亮點(diǎn)？
王勉：在過(guò)去的政策和措施上，有一定的延續性，同時(shí)在新的形勢下也做了進(jìn)一步的鞏固和提升。比如我們在小微企業(yè)特色的融資產(chǎn)品上，我們寧波首創(chuàng )“城鄉小額貸款保證保險”，能夠解決小微企業(yè)融資中沒(méi)有抵押擔保的問(wèn)題。這個(gè)業(yè)務(wù)是寧波首創(chuàng )，被中國保監會(huì )譽(yù)為“寧波經(jīng)驗”。在這次新政當中，財政補助和獎勵資金從原來(lái)的1000萬(wàn)增加到3800萬(wàn)，能夠把這個(gè)業(yè)務(wù)做的更大、惠及更多的小微企業(yè)。這只是一點(diǎn)。
比如說(shuō)，今年我們對小微企業(yè)貸款的風(fēng)險補償和考核獎勵政策加大了力度，同時(shí)也增加了一些新的評價(jià)指標。這樣能夠讓金融企業(yè)更好、更精準地服務(wù)小微企業(yè)。
主持人：剛才王主任談了小微企業(yè)在融資難方面具體的扶持措施。還有一個(gè)問(wèn)題想向陳局了解一下，去年以來(lái)政府部門(mén)在為企業(yè)減輕社會(huì )保險繳費負擔方面做了很多工作，我們有一些能夠查得到。但具體的成效是怎樣的？請給我們介紹一下。
陳文偉：社會(huì )保險制度包括養老、醫保、工傷、生育、失業(yè)五大保險，這是國家設立的制度，在一個(gè)人的生老病死或者是工傷的時(shí)候能夠給予保障。我們從2015年以來(lái)，各級人社部門(mén)貫徹省及國家的有關(guān)政策，也響應十八大關(guān)于適當適時(shí)降低社會(huì )保險費率的總體思想要求，我們2015年一共為企業(yè)降低成本16.4億。包括三個(gè)方面：
一是減輕企業(yè)間的社會(huì )保險費。分為兩點(diǎn)，第一是去年小升微企業(yè)為1437家小升規企業(yè)減征養老和醫療保險3600萬(wàn)。另外，去年12月份，集中減征基本養老和基本醫療費用，減輕企業(yè)負擔7.1億。這兩塊加起來(lái)有7.46億。
二是失業(yè)保險為企業(yè)降低成本。分為兩塊，一塊是用于失業(yè)保險促進(jìn)就業(yè)、穩定就業(yè)方面給予企業(yè)補貼，一年有3.7億。同時(shí)，從去年開(kāi)始，失業(yè)保險費率從3%降到2%。這方面為企業(yè)又降低了4.6億，失業(yè)保險方面，一年減少了8.3億。
三是降低工傷保險費。根據國家的要求，我們從2015年10月起，三個(gè)月起，工傷保險費率平均從0.95%降到0.61%。就這一項，減輕企業(yè)負擔6500萬(wàn)。從今年開(kāi)始，我們會(huì )繼續實(shí)行工傷保險費減負政策。
主持人：剛才您談到有關(guān)減輕社會(huì )保險繳費負擔方面的問(wèn)題。在說(shuō)到這些的時(shí)候，剛才王勉主任在談到小微企業(yè)融資情況的時(shí)候，想問(wèn)一下兩位老總，在當前的這種情況下，你們覺(jué)得在融資方面有沒(méi)有面臨非常突出的問(wèn)題？作為企業(yè)來(lái)講，希望政府部門(mén)能夠再做一些什么工作，讓我們更加有力地做好企業(yè)的發(fā)展。
趙利勇：剛才王主任講到的這個(gè)問(wèn)題，我也想到，因為我接觸小微企業(yè)雖然不多，從融資方面來(lái)說(shuō)，金融辦有一些良好的愿望，但實(shí)際上小微企業(yè)去貸款的難度是非常大的。不用說(shuō)小微企業(yè)了，就像我們這樣的，有市政府支持、有國開(kāi)行牽頭，這個(gè)難度實(shí)際上還是比較大的，更何況是小微企業(yè)。
下一步政府如何扎扎實(shí)實(shí)地支持實(shí)體經(jīng)濟，無(wú)論作為政府，還是作為金融辦，我覺(jué)得是可以做到的，希望考量貸款的門(mén)檻。
主持人：希望政府部門(mén)把這個(gè)門(mén)檻降低一些。
趙利勇：尤其是企業(yè)建成以后。
主持人：所以這是您的第一個(gè)問(wèn)題。
趙利勇：對。
第二個(gè)問(wèn)題，在相對匯率比較穩定的前提下，無(wú)論是美元貸款還是人民幣貸款，對我們來(lái)說(shuō)問(wèn)題不大。但現在匯率波動(dòng)如此頻繁，而且浮動(dòng)那么大，在這種狀況下，金融辦王主任這邊是不是可以出臺一些政策，像我們能夠用美元貸款的企業(yè)，能否減少一些美元貸款，增加一些人民幣貸款。這樣對我來(lái)說(shuō)，風(fēng)險相對小得多。我們去年整個(gè)匯兌損失有相當大的損失，1個(gè)多億匯兌損失。很多時(shí)候，你防不勝防。
主持人：這是您的兩個(gè)問(wèn)題。
趙利勇：對，對金融支持方面的兩個(gè)問(wèn)題。
主持人：周總呢？
周海濱：現在政策已經(jīng)放到這一步了，我想能不能再放一點(diǎn)，對有合同、有潛力的公司，能不能把周期縮短一點(diǎn)。因為這對他們來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有資金到位，訂單應該做不了，是有周期限制的。他們可能等批下來(lái)之后，這個(gè)合同沒(méi)法執行了。
主持人：這個(gè)問(wèn)題，因為我對政策方面不是很了解，他們倆談到的肯定都是有現實(shí)問(wèn)題存在。是不是我們今天能夠回答一些？或者是今后可以有一些參考的建議答復二位。
王勉：可以，我覺(jué)得兩位老總提的問(wèn)題都是比較有典型代表性的問(wèn)題，我們周總提的是他身邊的一些朋友，很多都是初創(chuàng )型的企業(yè)，有科技含量，但剛剛起步，他的前景有很多不確定性。
周海濱：對。
王勉：像這類(lèi)企業(yè)，在中國確實(shí)在融資、金融服務(wù)上遇到一些門(mén)檻和瓶頸的問(wèn)題。客觀(guān)地說(shuō)，中國的金融體系是銀行占絕對主體地位，銀行的盈利模式是靠利差覆蓋他的風(fēng)險，所以他必然是一個(gè)風(fēng)險回避型的經(jīng)營(yíng)特點(diǎn)。
周海濱：他對風(fēng)控要求比較高。
王勉：收益這么薄，風(fēng)險這么大。
周海濱：可以理解這個(gè)事情。
王勉：所以在中國信用體系又不完備的情況下，銀行往往是需要有抵押擔保等征信措施。這是銀行的經(jīng)營(yíng)特點(diǎn)決定了這樣的經(jīng)營(yíng)安排。但我們也在積極改變這樣的局面，我們的總策略是能夠在寧波建立更加完備的產(chǎn)融結合的金融服務(wù)體系。比如說(shuō)銀行的融資和投資機構的投貸結合，這樣使得整個(gè)金融方式能夠有變化，他就會(huì )有更多的收益來(lái)源覆蓋風(fēng)險。當然政府在這當中能否提供一些擔保的扶持體系，我們也在積極地做這方面的努力和準備。下一步我們可能要建立市縣、市區兩級針對初創(chuàng )企業(yè)的擔保機構，或者對于科技型的企業(yè)設立融資風(fēng)險共擔機制。我想，隨著(zhù)整個(gè)服務(wù)體系越來(lái)越完備，包括金融機構對行業(yè)、企業(yè)的了解越來(lái)越深入，這些問(wèn)題應該說(shuō)是可以得到逐步改善和解決。
剛才趙總講的，您主要是大企業(yè)金融服務(wù)的困惑。我們對大企業(yè)鼓勵能夠拓寬融資渠道，能夠有一些多元化籌資的安排。比如說(shuō)主體有貸款，其他的能不能有發(fā)債，甚至是企業(yè)運行一段時(shí)間之后能夠運用資本市場(chǎng)的工具做上市及吸引其他投資者。這樣金融工具豐富了，我的整個(gè)投資成本、財務(wù)狀況都會(huì )得到改善。不要靠銀行這樣一條路，在整個(gè)項目投資、建設到運行以及以后二、三期的續建，我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程當中，總的來(lái)說(shuō)，銀行對這樣的大企業(yè)還是比較感興趣。
趙利勇：還是支持的。
主持人：希望支持的更多一點(diǎn)。
王勉：有些是屬于政策上的障礙。這么大的項目，有資本金的要求，還有征信措施的要求。這也是比較客觀(guān)的。
主持人：剛才王主任回答的時(shí)候，我覺(jué)得第二個(gè)問(wèn)題又來(lái)了，就是銀企對接，這也是我們近兩年談?wù)摫容^多的問(wèn)題。剛才兩位說(shuō)到的，王主任剛才在現場(chǎng)也回復了。不管他回復的怎么樣，我覺(jué)得有另外一個(gè)問(wèn)題，相關(guān)部門(mén)如何和企業(yè)對接，如何和企業(yè)主動(dòng)對接？有的時(shí)候，企業(yè)可能覺(jué)得一些部門(mén)高高在上，往往他不一定能主動(dòng)上門(mén)來(lái)。遇到困難，他往往想到一些捷徑，往往這些捷徑不一定合規。銀企對接方面，在過(guò)去的一年這方面的工作，王主任是不是可以讓兩位老總或者是網(wǎng)絡(luò )前的朋友了解一下，銀企對接是你們做的一些工作，之前都做了哪些？或者是能夠讓我們了解哪些？
王勉：在對接方面，大概有三個(gè)方面，一是我們積極和各大金融機構總部建立合作、對接的關(guān)系。去年我們和很多家銀行、保險的總部建立戰略合作框架協(xié)議，能夠讓更多的金融資源集聚到寧波，這樣肯定會(huì )對整個(gè)區域的經(jīng)濟發(fā)展、企業(yè)的融資環(huán)境有非常大的好處。
二是針對一些大企業(yè)、大項目，我們也牽頭或參與這些項目在融資過(guò)程當中的對接協(xié)調工作。比如說(shuō)我們開(kāi)了“三年行動(dòng)計劃重大項目融資基金會(huì )”，有一些像棚戶(hù)區改造的大融資工作，我們都在牽線(xiàn)搭橋。
三是針對量大面廣的中小微企業(yè)，我們和相關(guān)的主管部門(mén)、服務(wù)企業(yè)的平臺進(jìn)行合作，通過(guò)線(xiàn)上和線(xiàn)下聯(lián)動(dòng)的方式，現場(chǎng)開(kāi)推介會(huì )、對接會(huì )、進(jìn)企業(yè)的服務(wù)活動(dòng)，同時(shí)我們和“8718”、商委有企業(yè)溝通的平臺，我們把金融服務(wù)也嵌入進(jìn)去，這樣在線(xiàn)上可以形成7×24小時(shí)永不落幕的溝通對接渠道。因為我們只能有這種線(xiàn)上、線(xiàn)下結合的，而且是實(shí)時(shí)的渠道，才能對接到這么多的小微企業(yè)。
主持人：說(shuō)到這里，在前兩期做這個(gè)節目的時(shí)候，有一些部門(mén)是主動(dòng)走到企業(yè)里，跟企業(yè)主面對面溝通，在這個(gè)方面有哪些需要解決的，金融辦在新的一年里是不是有新的打算？比原來(lái)做的更好的工作。
王勉：這是肯定的，我覺(jué)得服務(wù)企業(yè)永遠是在路上，只有更好，沒(méi)有最好。下一步，首先從金融辦自己來(lái)說(shuō)，我們要盡可能地沉下身去，到更多的企業(yè)一線(xiàn)了解他們的需求，能夠從中發(fā)現一些典型性、普遍性的問(wèn)題，我們怎么在政策的制定上、調整改善上使問(wèn)題得到解決。同時(shí)我們也要借助現代的科技手段，提高服務(wù)對接的效率，使得更多的企業(yè)通過(guò)我們的服務(wù)，改善他們的融資環(huán)境、金融服務(wù)的條件。
主持人：或許我們可能更多是拓寬線(xiàn)上、線(xiàn)下的互動(dòng)方式，這樣能夠為企業(yè)服務(wù)。
王勉：對。
主持人：剛才陳局在說(shuō)到保險的時(shí)候，我又看到另外一個(gè)問(wèn)題。今年寧波市出臺了醫療保險費率調整的政策，主要是企業(yè)減輕醫保繳費負擔，在這個(gè)方面，因為大家已經(jīng)知道了之前的政策，在新的調整之后有哪些變化？
陳文偉：去年年底中央經(jīng)濟工作會(huì )議開(kāi)了以后提出來(lái)“三去一降一補”，其中一降是適當的降低社會(huì )保險費率，現在的寧波企業(yè)也在期盼著(zhù)，到底什么結果出來(lái)。介紹一下，寧波的包括整個(gè)浙江省養老保險的費率現在企業(yè)只繳14%，全國平均水平是20%，是最低的。失業(yè)保險和工傷保險前面講了已經(jīng)按照國家保險降了費，生育保險0.7%，根據收支平衡的原理設置已經(jīng)無(wú)法降了。所以說(shuō)只有醫保，目前醫保總體上基金運行比較良好略有結余，所以在企業(yè)這么困難的情況下，根據市政府的要求經(jīng)過(guò)測算以后再降兩個(gè)點(diǎn)，也就是說(shuō)企業(yè)繳費從11%降到9%。
主持人：這兩個(gè)點(diǎn)對企業(yè)能夠起到一種什么樣的效果。
陳文偉：根據我們的測算，根據目前企業(yè)醫療保險參保人數，降2個(gè)點(diǎn)為企業(yè)減少9.05個(gè)億。
主持人：9.05個(gè)億，之前周總和趙總算過(guò)沒(méi)有，這一條你們應該知道的？
周海濱：這個(gè)我們算過(guò)，我們?yōu)檫@個(gè)事我們感受很深的。從這個(gè)政策里面有三個(gè)很深的體驗：一是高新技術(shù)企業(yè)15%的返還，高橋這一塊每年有400-500萬(wàn)的優(yōu)惠，再因為我們是研發(fā)性企業(yè)，研發(fā)每年大概有將近1800萬(wàn)左右，研發(fā)費用加進(jìn)去抵扣這也很明顯有100來(lái)萬(wàn)。
剛才局長(cháng)說(shuō)的社保這一塊，原來(lái)這一塊大概每年有1200萬(wàn)的支出，社保每年大概是350多萬(wàn)，光是五險這一塊。我測算了一下，如果這樣省的話(huà)，我們每年大概能省30多萬(wàn)，什么概念呢？我們現在有3個(gè)公司，制造性公司在這邊，還有我們的銷(xiāo)售公司。
主持人：其中一個(gè)公司省下了30來(lái)萬(wàn)。
周海濱：基本上都是工人，技術(shù)比較低，如果像其他科技人員、管理人員和銷(xiāo)售人員，工資高的時(shí)候這個(gè)費用就更高了。
主持人：還要好好算算，估計可能還要超出。
周海濱：100來(lái)萬(wàn)，跟我們那個(gè)加計抵扣差不多的費用，加計抵扣我們的科研費用大概每年100來(lái)萬(wàn)，這一塊全部加起來(lái)600多號人也可能有將近100萬(wàn)。
主持人：趙總你們算過(guò)嗎？
趙利勇：我算過(guò)，專(zhuān)門(mén)叫過(guò)我們海越的財務(wù)總監算了一下，大概海越一年能降低130萬(wàn)左右，所有的五險一金加在一起。
主持人：陳局，聽(tīng)到這兩個(gè)人說(shuō)話(huà)的時(shí)候，你會(huì )有成就感嗎？
趙利勇：主持人，這一條政策來(lái)說(shuō)的話(huà)，寧波市政府落實(shí)這兩個(gè)政策來(lái)說(shuō)，對企業(yè)確確實(shí)實(shí)是好的。
周海濱：它是普惠制的。
主持人：接地氣的。
趙利勇：對，接地氣的。
主持人：機器換人的話(huà)，對一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)的話(huà)，我不知道會(huì )有多大的影響，我也不知道兩位老總怎么看，所以今天你們兩來(lái)了，我也想問(wèn)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。再有就是說(shuō)對于當下的企業(yè)用工他有沒(méi)有形成一些負面的問(wèn)題？
周海濱：我們藥廠(chǎng)做藥的，以前去看國外的公司，比如說(shuō)諾華，我到北京去看，整個(gè)大車(chē)間里面可能5-6個(gè)人，現在它的包裝全部是由機器在做的，車(chē)間大概可能兩三個(gè)人看著(zhù)生產(chǎn)線(xiàn)就行了。前幾年我們剛接觸中藥廠(chǎng)的時(shí)候，他們的包裝工人將近有一半，現在一部分的生產(chǎn)線(xiàn)用機器換人了，現在大概包裝工人跟那邊的工人，前線(xiàn)的工人大概是3：1的比例，現在包裝人員大幅度減少了，這個(gè)東西我們覺(jué)得機器換人最大的好處是什么？對人員的需求穩定，現在人很難招，特別是包裝工人很難招的，今天來(lái)了明天家里有事就不來(lái)了，都是外地的，當地做包裝工的相對還是比較少的。我們真正包裝工人的需求，實(shí)際上相對來(lái)說(shuō)還是比較(大的)。
主持人：所以說(shuō)機器換人在這里在這一塊就能夠保證出工率了，不用說(shuō)你今天來(lái)了明天就不來(lái)了？
周海濱：但是我們老是擔憂(yōu)，現在人員成本上升之后，各方面怕招不到工人等情況，未來(lái)如果機器換人做得好的情況下，一方面提高效率，同時(shí)把人員的工資可以帶高的，因為相關(guān)的人員少了。
主持人：反正從你這兒來(lái)講機器換人是好事，也是對企業(yè)的發(fā)展能夠起到一個(gè)促進(jìn)的作用。
周海濱：必須要做的事。
主持人：趙總，您對機器換人怎么看？
趙利勇：機器換人無(wú)非就是減員、增效，機器穩定的狀態(tài)下肯定是可以提高生產(chǎn)質(zhì)量，確保安全。因為人員人工操作相對帶來(lái)的誤差就會(huì )比較多一些，而機器設定一個(gè)程序的話(huà)，一般帶來(lái)的誤差都不太會(huì )有。應該說(shuō)機器換人的概念，像我們這樣的大型集團化的連續生產(chǎn)的石油化工企業(yè)和一些機械行業(yè)的機器換人，比如說(shuō)包裝行業(yè)、紡織行業(yè)還是有所不同。我們這個(gè)機器換人主要體現在自動(dòng)化的程度上。我們開(kāi)展機器換人已經(jīng)做了兩年多了，如果按照我們寧波海越的實(shí)際定員的話(huà)應該在200多人，以前是850個(gè)人左右，現在是600人，省了200多個(gè)人。省了200多個(gè)人，我就有能力去提高留下來(lái)人的工資。
主持人：但是這200個(gè)人省掉是用機器來(lái)代替，但是機器也有成本呀？
趙利勇：機器當然有成本，相對來(lái)說(shuō)你一次性的投入就大了。但是終究人省下來(lái)了，200多個(gè)人別說(shuō)了，現在人工工資可真不好算。
主持人：是。
趙利勇：基本上我算了一下我們海越從籌建到現在基本上每年工資增長(cháng)10%的幅度，我算了一下我的4S店，4S店是2007年開(kāi)業(yè)到現在為止工資已經(jīng)翻了兩番了。
主持人：機器如果一次投入不會(huì )再翻的，主要是保證它的正常維護就可以了。
趙利勇：而且從智能化的投入、成本節省的發(fā)揮方面還是相當有作用，同時(shí)政府還會(huì )給一定的補貼。
主持人：對。
趙利勇：應該說(shuō)還是很有成效的。
主持人：從企業(yè)的發(fā)展來(lái)講，跟金融這一塊是緊密相連的，金融這一塊斷了我們整個(gè)企業(yè)就斷了。所以我很想知道，您能不能舉例說(shuō)明，因為從政府角度來(lái)講我聽(tīng)起來(lái)很繞，能不能給我們舉一個(gè)例子，我們在金融支持實(shí)體方面的一些新的舉措，能不能在這里順便給我普及一下？
王勉：好的。應該說(shuō)通過(guò)創(chuàng )新來(lái)提高金融支持的有效性，這是一個(gè)必由之路，特別是小微企業(yè)的融資難、融資貴已經(jīng)說(shuō)了很多年了，所以我們覺(jué)得一定要用一些創(chuàng )新的思維和辦法來(lái)解決這些難點(diǎn)的問(wèn)題。比如說(shuō)我們在這方面創(chuàng )造了不少的全國和全省的第一。剛才前面講了我們在全國最早推出了城鄉小額貸款保證保險。因為現在很多小額的借款人，小微企業(yè)、三農向銀行去貸款的時(shí)候，銀行往往都需要抵押擔保，但是這些企業(yè)往往是初創(chuàng )期，缺乏抵押擔保的能力。我們當時(shí)就把保險這個(gè)因素加入進(jìn)來(lái)，通過(guò)銀行和保險風(fēng)險共擔，銀行和保險共同來(lái)審核把關(guān)風(fēng)險，使得這些小微企業(yè)、小的借款人購買(mǎi)一份保險，支付一定的保費成本，就能夠從銀行獲得貸款。
周海濱：有額度限制嗎？
王勉：我們現在最高的單戶(hù)是可以到300萬(wàn)。
周海濱：300萬(wàn)？要買(mǎi)多少的保險呢，舉一個(gè)例子。
王勉：保險的費率大概是貸款本金的2.5%到3%資金。
周海濱：100萬(wàn)要2.5萬(wàn)的保險費。
王勉：對，銀行這一塊有了保險以后，它的利率就會(huì )比較優(yōu)惠一點(diǎn)，最高在基準上上浮一般不超過(guò)30%，這樣的話(huà)兩個(gè)成本合起來(lái)，綜合的融資成本大概是在9-10%之間。
周海濱：那是可以接受的。
王勉：這個(gè)我覺(jué)得對小微企業(yè)來(lái)說(shuō)應該是非常好的。
周海濱：現在能辦嗎？
王勉：對，所以幾年下來(lái)現在累計已經(jīng)超過(guò)112億，有一萬(wàn)多個(gè)小微企業(yè)。
周海濱：那不錯，在網(wǎng)上可以看到相關(guān)的流程嗎？
王勉：都有，到時(shí)候可以讓保險公司上門(mén)來(lái)對接。
主持人：其實(shí)這些剛才王主任說(shuō)的這一塊，其實(shí)我又說(shuō)到一個(gè)銀企對接的問(wèn)題，這方面你看有些小微企業(yè)，剛才周總說(shuō)到的你的朋友不知道，這方面我們除了可能一般的情況下，王主任可能對小微企業(yè)主來(lái)講，不一定會(huì )想到某一個(gè)保險公司去察看在這方面有哪些優(yōu)惠政策，但是我想從這次35條意見(jiàn)的出臺之后，我想會(huì )不會(huì )有些小企業(yè)針對每一個(gè)條款就看，看了之后，因為之前我了解過(guò)在35條每一條后面都附有屬于哪一個(gè)部門(mén)直接負責分管這個(gè)項目。像剛才周總您提這個(gè)問(wèn)題，我估計你朋友沒(méi)有用心，如果用心的話(huà)他可以看到，這一條如果他感興趣的話(huà)，他可以針對性的問(wèn)相關(guān)的部門(mén)去了解，肯定會(huì )有一個(gè)比較滿(mǎn)意的答復的。
王勉：從國外的銀行來(lái)看它的客戶(hù)50%以上都是小微企業(yè)，因為大企業(yè)它可以走資本市場(chǎng)直接融資了，可以脫媒了，剩下的再從銀行貸款，它的議價(jià)能力很強，會(huì )把你的價(jià)格壓得很低。銀行對這些大企業(yè)來(lái)說(shuō)，它的利潤會(huì )非常薄，所以它為了提高它的收益率，它必然要去做小微企業(yè)。所以國家現在在大力推進(jìn)利率市場(chǎng)化，發(fā)展資本市場(chǎng)，其實(shí)背后一個(gè)深層次的一個(gè)考慮就是要倒逼銀行能夠主動(dòng)地去開(kāi)拓小微這部分市場(chǎng)。而且這一塊，我覺(jué)得有很多銀行已經(jīng)做得非常好，也有很多成功的案例。如果我們從國家層面，把社會(huì )信用體系能夠構建得(更加全面完備)。
周海濱：比較好的情況下。
王勉：構建得更加全面完備，對銀行(企業(yè))銀企之間的信息不對稱(chēng)，知心的程度能夠提高，銀行整個(gè)風(fēng)險成本、管理成本都會(huì )下來(lái)，對小微企業(yè)來(lái)說(shuō)融資的可獲得性和融資成本都會(huì )下降。所以我覺(jué)得長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，對于這個(gè)問(wèn)題我還是有信心的，當前在我們地方能做的層面還是要全部去做。
周海濱：這個(gè)政策真的很好。
主持人：但是我想到了另一個(gè)，剛才兩位說(shuō)到了機器換人，機器換人可能會(huì )有很多方面的優(yōu)點(diǎn)，可是可能會(huì )存在另外一個(gè)問(wèn)題。機器換人之后肯定對我們操作機器的工作者它的素質(zhì)會(huì )有所提高和要求的，因為你不會(huì )操控，比如說(shuō)有些東西操控不來(lái)、做不了，可能會(huì )給企業(yè)帶來(lái)很不好的(影響)、損失，這方面作為人社局來(lái)講，是不是也要做一些對于提高員工素質(zhì)方面的一些工作？
陳文偉：五年來(lái)我們接受大學(xué)生26萬(wàn)，現在新增的專(zhuān)技人員五年來(lái)33萬(wàn)，國千、省千人員分別達到60人和154人，海外工程師引進(jìn)了1060人等等，人才總量已經(jīng)(達到了)187萬(wàn)，技能人才總量也有147萬(wàn)，這樣加起來(lái)差不多300萬(wàn)人才，也就是650萬(wàn)有300萬(wàn)屬于人才的統計口徑。但是他的人才肯定在某一個(gè)領(lǐng)域比較集中，但是跟寧波的新技術(shù)、新材料或者新能源發(fā)展方向可能不一定很匹配，所以有時(shí)候企業(yè)、企業(yè)家有考慮，有長(cháng)遠的戰略，沒(méi)有合適的高層次的技術(shù)人員，有好的技術(shù)人員又沒(méi)有很好的操作工。所以下一步我們在人才方面會(huì )同組織部一起做，來(lái)技能人才培養方面，我們人社局是主要牽頭部門(mén)，應該說(shuō)去年以來(lái)寧波率先(實(shí)行)，市人大就通過(guò)了《寧波市職業(yè)技能培訓條例》，現在報省人大在批，應該說(shuō)問(wèn)題不大。這里面就解決整合政府部門(mén)的資源，包括管理資源，包括財力以及其他一些公共服務(wù)資源，整合資源這是一個(gè)目的。另外一個(gè)就是激發(fā)社會(huì )企業(yè)培訓活力。現在很多企業(yè)最好招來(lái)都是有技術(shù)、能干的，自己都不想培訓，這是不對的，光是引進(jìn)，要培養，但是社會(huì )培養一個(gè)技能人才相當于培養大學(xué)工科生一樣，要花很多精力，而且有些企業(yè)怕培養一個(gè)人才留不牢，竹籃打水一場(chǎng)空。所以這樣的形式下，可能整個(gè)社會(huì )對技能人才，特別是制造業(yè)的高技能人才培養的能力不足，我們想通過(guò)這個(gè)條例來(lái)把它(提高)。另外我們想從政府層面規范培訓市場(chǎng)，在這個(gè)條例里面充分反應了。接下去我們要加大高技能的實(shí)訓中心、實(shí)訓基地建設，包括打通技能人才跟技術(shù)人才這個(gè)通道等等，在這個(gè)社會(huì )目前技能人才社會(huì )定位不太高的(情況下)，想通過(guò)幾年的努力發(fā)揮市場(chǎng)的主體能力，政府推一把，市場(chǎng)積極參與，培訓市場(chǎng)進(jìn)一步把它規范，使整個(gè)社會(huì )勞動(dòng)光榮這個(gè)氛圍能夠營(yíng)造起來(lái)。
主持人：在這里我還是給兩位企業(yè)老總留一點(diǎn)點(diǎn)的時(shí)間，能不能夠談一談這次的政策，也就是意見(jiàn)的出臺35條，你們對這些方面都看了之后、了解了之后，你認為政策扶持上，我們在哪方面還應該注意一下？因為這些，不管是35條還是350條，總還有在企業(yè)主來(lái)看還有欠缺的地方，兩位能不能談?wù)劊?/p>
趙利勇：現在真正的企業(yè)負擔在稅而不在費，實(shí)體經(jīng)濟是要靠養的，就像剛才領(lǐng)導講的放水養魚(yú)。
主持人：好的，我們再來(lái)看看周總。
周海濱：剛才我有同感，稅收的優(yōu)惠政策，實(shí)際上真的應該去呼吁一下，還是有點(diǎn)點(diǎn)意義。
主持人：兩個(gè)人剛才談的是稅方面，其他的方面有沒(méi)有？
趙利勇：我廣東深圳都有企業(yè)，來(lái)比較的話(huà)，我們寧波確實(shí)是相當好的投資環(huán)境，無(wú)論是政府的支持力度，各個(gè)部門(mén)走進(jìn)去溝通，無(wú)論哪個(gè)部門(mén)效率都會(huì )相當高，而且都會(huì )幫扶來(lái)指導，這個(gè)方面確實(shí)做得非常好。
主持人：剛才咱們談到了在企業(yè)扶持方面你們談到了自己的一些問(wèn)題，我還想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，對于我們這35條政策的出臺，你們認為在實(shí)行方面需要我們相關(guān)的部門(mén)注重哪方面呢？比如說(shuō)第1條到第2條到第3條到第35條。比如說(shuō)之前我看到有關(guān)電價(jià)、水價(jià)、氣價(jià)，還有我們剛才談到的社保方面的降低，從他們履行這些義務(wù)或者對口這些服務(wù)的時(shí)候，我們相關(guān)的部門(mén)希望他們能夠注重些什么？
趙利勇：其實(shí)我覺(jué)得量化的東西相對來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單。比如說(shuō)我們陳局長(cháng)這邊從11%降到9%，這個(gè)很簡(jiǎn)單，量化的東西相對簡(jiǎn)單，但是文字彈性的東西這些難度就很大，關(guān)鍵就要靠我們部門(mén)去督促了。
主持人：去我所了解，好像每個(gè)部門(mén)都有，有催辦、有督辦，在每一個(gè)環(huán)節上似乎都有。當然我對這個(gè)政策只是了解到皮毛的一些東西，但是據我了解它是有督辦和催辦這個(gè)環(huán)節，至于其他方面的話(huà)，看看我們周總(有什么想法)？
周海濱：我感覺(jué)是因為寧波，剛才也聽(tīng)老總說(shuō)了，其實(shí)寧波政府的效能我們感覺(jué)是比較高的，我們企業(yè)的總部開(kāi)始在深圳，深圳離這邊比較近，但是它的行政效能和各方面的支持力度，我們企業(yè)一大部分都是從深圳那邊過(guò)來(lái)的，覺(jué)得效能還是很好的。現在我們企業(yè)提出來(lái)的幾個(gè)，比如說(shuō)它是數字性的東西，我們都不存在問(wèn)題，我就不知道其他的企業(yè)對這個(gè)非數字性有沒(méi)有這方面的問(wèn)題？目前來(lái)說(shuō)，剛才這35條基本上以數字來(lái)兌現，估計這些力度不會(huì )很難的，這樣的情況。
主持人：好了，在之前我們談了很多有關(guān)降低財務(wù)成本和勞動(dòng)成本的話(huà)題，雖然說(shuō)談得不夠透徹，但是我們今天也盡可能的把相關(guān)的一些政策信息在這兒做了一個(gè)簡(jiǎn)單的解讀。如果說(shuō)各個(gè)網(wǎng)友有些什么樣的問(wèn)題想要了解和咨詢(xún)的話(huà)，也可以在我們直播的頁(yè)面下面進(jìn)行留言，我們也希望在留言的過(guò)程當中有一些實(shí)際問(wèn)題，把問(wèn)題再帶到相關(guān)的一些部門(mén)。
時(shí)間關(guān)系，我們今天的節目到這兒就要結束，非常感謝四位嘉賓，也感謝各位的收看，再見(jiàn)！
